Thursday, December 11, 2014

Avancini SP5 Micro Spiral Mixer. Вымешивание теста в спиральном миксере.

Сегодня я стряхнула пыль со своего спирального тестомеса, итальянского, конечно, раз уж мы тут на итальянской волне в последнее время :) И определила что он может с маленькими количествами теста.

Тестомес немаленький, дежа 7.5л, рассчитан на тесто из 3-4кг муки (8 фунтов муки) весом до 5 кг. Считается, что он все ещё нормально справится с тестом из 1 кг муки, все замесы меньше такого размера лучше делать в миксерах более компактных, скажем, в Ассистенте (Анкарсруме) или в компактном Боше.



Приобрела я его давным-давно, когда я меньше чем из 1кг муки теста и не замешивала. С другой стороны, с таким количеством теста прекрасно справлялся и мой Электролюкс, так что Итальянцем я как-то и не воспользовалась и он просто стоял и ждал своей очереди.

А сейчас у меня в фаворитах Бош, и я наверное уберу и Ассистент и Аванчини с кухни в кладовую, подальше. Но прежде чем я это сделаю, я воспользуюсь им, чтобы показать, на что ориентируются пекари и повара, когда оценивают возможности тестомеса или комбайна, его характеристики,  и как отслеживают  изменения в тесте "на ходу". Как знать, что тесто уже "готово" и для чего оно готово, в каком смысле "готово" и пора останавливать тестомес.

Аванчини СП5 - это не миксер, а  тестомес. Миксер обычно способен на разные скорости, от самой медленной, спокойно перемешивающей ингредиенты, чтоб мучная пыль не летала по всей кухне, до самой высокой, взбивающей белки и сливки в пену. И у миксеров разные насадки. Тестомесы бывают с одной двумя и тремя скоростями.

Аванчини все делает с одной единственной скоростью - средней, примерно 150 оборотов в минуту. И Аванчини только перемешивает и месит спиралью, он не взбивает, к нему нет насадки-венчика и нет лопастной насадки.

У тестомеса оценивают

1) время замеса теста, time to incorporation, сколько времени миксеру потребуется, чтобы перемешать муку с водой в тесто.
2) время схватывания теста в ком, pick-up phase of mixing
3) время перемешивания теста до однородности, mixing to homogeneity, to obtain smooth dough
4) время перемешивания двух тест до однородности; скажем, опары и теста, закваски и свежего теста-корма закваски, теста и отсдобки, теста во время обминки с поправкой консистенции водой или мукой и и т.п.
5) время вымешивания до разных уровней развития клейковины - начального, среднего, интенсивного, developing dough, developing gluten, time to peak development
6) как сильно нагревается тесто во время вымешивания, heating factor of the mixer
7) как долго может месить миксер без перерыва, без перегрева.

У меня сегодня хватило времени только на оценку возможностей тестомеса с безопарным тестом простейшего состава: мука, вода, соль, дрожжи. Тесто средней консистенции. Это, кстати, не самое простое тесто для замеса и вымешивания руками. Добавки масла или лецитина ускоряют процес вымешивания, отложенное во времени внесение соли ускоряет его, аутолиз ускоряет вымешивание, вымешивание опарного теста происходит быстрее, чем безопарного и т.д.

Так что не пугайтесь, когда увидите мои результаты, ибо они для самого трудного теста - простого французского безопарного (багетного), простого хлебного на белый хлеб из муки в.с. безопарным способом. 100% муки, 1.5% соли, 1% дрожжей, 70% воды.

И они для невозможно трудных для ЭТОГО миксера количеств муки - полфунта и фунт. Они для него предельно мелкие.

И этот миксер - медленный. Он медленно проворачивает тесто в деже, вообще не нагревает тесто. Так что скорость вращения спирали невозможно разогнать до "гоночной", как в Боше или в Ассистенте.

ТЕСТО из ПОЛФУНТА муки:

200г муки общего назначения, 21С
0.6г инстантных дрожжей
соли
140г воды, 23С

"Без рук" тесто замесилось за 8 минут! То есть мука соединилась с водой. Ясно, что такие количества  лучше ложкой в чашке перемешать за несколько секунд и дело в шляпе.



До однородности оно перемешивалось целых 30 минут! Это ужасно долго (mixing to homogeneity). Опять же, легче сделать фрессаж комочка теста руками на столе. За пару минут будет гладкое тесто.


Следом я проверила как быстро тестомес смесит два теста в однородную массу, например, кусок закваски и кусок пресного теста (корма для закваски) или опару и тесто. Я отделила порцию свежезамешанного теста, 1/10 всего колчиества, и подмесила к нему какао.

Оказалось, что белое тесто перемешается с коричневым в однородную массу за 10 минут. В принципе это лучше чем руками стоять 15-20минут месить комок закваски на столе. Так что для этой цели, если других приборов под  руками нет, можно и Итальянцем воспользоваться - промесить до однородности свежепокормленную закваску.


А вот вымесить это тесто, развить в нем клейковину, тестомес не смог - комок слишком маленький. И 30 и 35 минут вымешивания все еще давали рваную массу. Никаких вам, батенька, пленок и пузырчатости по шелковой поверхности.

За все это время непрерывной работы миксер нагрелся, его корпус с мотором нагрелся до 75С и на кухне запахло жареным :) Т.е. горячим смазочным материалом на приводе. Тесто нагрелось, но не от вымешивания, а от близости горячего мотора, с 22С до 25С.

Пришлось прекратить вымешивание несчастного комочка теста из полфунта муки (200г муки) и срочно охлаждать мотор миксера вентилятором и вообще вынести тестомес на мороз. Так что эксперимент на этом закончился. Я не знаю, сколько времени тестомесу бы пришлось гонять 350г теста по кругу, чтобы развить в нем клейковину и тем более, чтоб потом разрушить ту клейковину чрезмерным вымешиванием. Вы уж меня извините. Я из 200г муки тесто обычно не замешиваю, а если и замешиваю, то не в ведерной деже, а в ведерке маленькой хлебопечки.

Полезные практические выводы
Небольшие количества освеженной закваски или подкисленной опары из 200г муки можно месить до однородности в Аванчини-5, их перемешивание до однородности займет 10минут.

ФУНТ МУКИ

Фунты, как известно, бывают разные. У Елены Молоховец в рецептах - русские фунты муки, по 400г. У французов фунты по 500г. Полкило, по-нашему. А у американцев фунты по 450г, посередине. Так что я сделала пробные замесы из 400г муки (русского фунта) и из 500г муки, полкило, количеств из которых я обычно замешиваю тесто на 18 шт пирожков из 400г муки (по Молоховец) или на хлеб из 500г муки (по ГОСту) или в хлебопечке.

Разница между тестом из 400г муки и из 500г муки, как ни странно, была! Особенно на начальных стадиях замеса теста. Вымешивание теста до развития клейковины занимает одинаковое время для обоих фунтов муки.


Тесто из 400г муки
400г муки общего назначения 21С
прессованных дрожжей
соли
290г воды 23С

Мука с водой перемешались без остатка за 5мин.

Потом ещё за 5 минут перемешивания тесто схватилось в ком.

Ещё за 7 минут перемешивания - в однородное тесто, дающее гладкий шар с толстыми очень крупными пузырями.
 В однородном тесте мы ещё не видим пленок клейковины. 
А пузыри по поверхности сворачиваемого в шар теста крупные, редкие и толстостенные

Вымешивание теста до минимального развития клейковины, как для советского хлеба кирпичиком или для багетов, заняло 35минут!

14 минут вымешиввания - nada de nada! Тесто толстое и рвется при попытке вытянуть

25 мин вымешивания - пузыри крупные и редкие, недостаточно вымешенное тесто. 

35мин вымешивания... наконец-то при сворачивании в шар видим пузыри по поверхности средних размеров и достаточно тонкостенные. НАЧАЛЬНАЯ стадия развития клейковины вымешианием достигнута! 

Вот так она выглядит в пленке (windowpane test)

Тесто вымешено. Его можно поставить бродить!
Тесто из 500г муки
500г муки общего назначения
10г пресованных дрожжей
соли
380г воды

Замес быстрый, всего за 2 минуты, "без рук", без скребка. 


Время перемешивания до схватывания теста в ком, получения "связного теста" (pick up phase) ещё 3 минуты

Время перемешивания кома теста до однородности (mixing to homogeneity, fraissage) ещё 2 минуты

С этого момента обычно или начинают аутолиз теста перед вымешиванием (делается пауза, отдых теста), или приступают к собственно вымешиванию теста, пытаются развить клейковину хотя бы минимально, до толстых пленок. 

10 минут вымешивания дают максимально тугое тесто, оно полностью впитывает всю воду, какую только может и только-только начинает её отдавать, блестеть мокро
 Клейковины пока нет

Продолжаем месить. Тесто наворачивается на спираль, достигает предела сопротивления растягиванию и...

.... ах, распадается, разжижается, белки отпускают воду и белки отпускают белки. Мы загнали в тесто столько энергии, что молекулы "разбегаются", примерно как в подогреваемой воде появляется пар из отскочивших из жидкой воды в воздух молекул воды. Примерно так рвется резинка от трусов, или ещё жесткая жевачка, если потянуть слишком сильно!
На дне образуется звезда из теста, цепляющегося за дно дежи.
Упорно месим ещё полчаса, в сумме 40минут вымешивания. И наконец-то получаем минимально вымешенное тесто из полкило муки!
На снимке выше не видно, даю деталь, тесто пузырится при вымешивании, дает пленки уже в деже!

На столе оно лежит шикарной атласной массой вымешенного теста
с пузырьками даже без сворачивания в руках

 А уж при сворачивании в шар какое прекрасное, пузырчато-пленчатое, готовое бродить, наполняться газом, вкцусом и ароматом, упруго и высоко расти до неба.

Практические выводы
Если нет приборов поменьше размерами или побыстрее скоростью, то из фунта муки (400г, 450г или 500г муки) в Аванчини SP5 можно замесить и вымесить тесто, пельменное или дрожжевое, не прикасаясь к нему руками вообще, в таком режиме:

2-5минут на смешивание муки с водой без остатка
3-5 минут на схатывание теста в связную массу, в ком теста
2-7 минут перемешивания до однородности в гладкое, не бугристое тесто. 

На этом замес заканчивается и тесто можно или начать вымешивать или сначала дать ему полежать от 15мин до часу при комнатной Т или до суток на холоде (аутолиз) и потом вымесить

Вымешивание теста до уровня начального развития клейковины: вытягивания в полупрозрачные пленки и сворачивания в шар с усеянной тонкостенными пузырями поверхности 
35-40минут, для теста без аутолиза, в зависимости от количества теста и его влажности. 900г более мягкого теста (76% воды) вымесятся за 40мин, 750г теста средней консистенции (72% воды) вымесятся за 35мин. 

Спиральные тестомесы "до 5 кг теста", класса "для дома", микроспиральные лабораторные или для небольшой пиццерии или ресторана-кафе, хороши, конечно. Работают казалось бы неустанно, негромкие, сильные. Они в принципе делают все то же, что и Ассистент-Анкарсрум, до 5 кг теста,  но хуже справляются с мелкими количествами, дольше пыхтят над тестом, если его мало, главным образом из-за невозможности увеличить скорость вращения спирали до скорости "взбивания", и спиральные - это тестомесы, не миксеры, и не комбайны.


Я не жалею, что купила свой Аванчини. Он лучше чем Ассистент справляется с ржаным тестом и с любым крутым тестом, той же сухой итальянской биги или украинских бубликов или же сушечное тесто да бараночное запросто провернет. Но я такие виды теста редко замешиваю и если что, могла бы обойтись и руками.

Завтра (или когда смогу) добавлю статистику по полутора фунтам муки и по килограмму в этом тестомесе. Как Аванчини справляется с официально минимальным для него количествами теста, за какие сроки их замешивает и вымешивает.  Или вы такую статистику сами определите и мне расскажите. У вас же тоже есть спиральный да?

70 comments:

  1. Люда,здравствуй.У меня после хлебопечки первая машина,которую я купила для теста,вот такая.http://www.mvideo.ru/products/kuhonnaya-mashina-bosch-the-one-mum4657-20030142.По-моему,у тебя что-то похожее есть.Пшеничное и смешанное тесто(до 50% ржаной) я приспособилась месить,а вот более ржаное мне не нравится,как замешивает,размазывает по чаше(чаша на 700гр муки,как они указывают).Прямо хоть опять вручную замешивай.А ты крюком такое тесто месишь или другой насадкой?Юлия,m-Kallista/

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуй, Юля!

      у меня такой же Бош, только основа - тестомес с насадками, без добавочных приспособлений - без блендера и т.д.

      Я брала его специально для вымешивания небольших количеств 100%-но ржаного теста(до 1 кг муки). То, что он и пшеничное тесто как бог вымешивает, это уже бонусом оказалось.

      Так что у меня нет проблем с ржаным тестом в нем. А какое количество теста ты замешиваешь и какой консистенции - на подовый или на формовой? как долго месишь? Я вымешиваю ржаное почти полчаса на 2й или на 3й ск.

      Я вскоре собираюсь обдирный сорт испечь, 100%но ржаной или украинский серый, 80%-но ржаной, покажу как тесто выглядит в процессе вымешивания в нем тогда. Да, вымешивание крюком.

      Delete
    2. Ну Bosch просто прекрасен, я так смотрю! А сколько он по времени вымешивает тесто из 200-400 г. муки? Способен ли 1 кг. замесить? В пленки тесто тянется небось - только так? У Вас же это тесто из Bosch, Люда - просто божественное! Руками прикоснешься к тесту, как мне кажется, а оно аж поет под руками из-за пузырей. Это видно по фото)

      Delete
    3. Бош - дивный миксер, Никита. Иросто поразительно, что такая дешевая и легкая вещь - его мизинцем поднять можно! - настолько "способная" по части теста. И удобный невероятно...

      Время вымешивания теста - не столько функция веса муки, сколько других факторов. Если колчиество муки - в интервале нормального для прибора. Скажем, тесто из 25г муки - слишком мало для Боша :)

      Бош вымешиыает и 100г и 1000г "муки". Во всяком случае я в пшеничном больше кг муки туда не пробовала всыпать и замесить, но наверное можно и больше, до полутора-двух кг.

      Если по быстрому, то минут 5 на замес безопарного теста средней консистенции без сдобы и потом минуты 3 на вымешивание на высокой скорости до умеренного развития клейковины. Это и для 200г муки и для кг муки, без разницы. Сдобное и опарное , а также тесто после отлежки-аутолиза быстрее вымешивается.

      пленки да, сказочные :)

      Delete
    4. Люда, а скажите, честно. Ваш вердикт. Чем все-таки не устраивает Ассистент? Очень не хватает вашей статьи о нем. Это была бы лучшая статья, позволившая бы сделать правильный выбор.

      В Боше я вообще не сомневаюсь. У вас тесто - просто шик. Пока не видел лучше теста пшеничного с такими пузырями. Купить его что-ли...

      Ну вот Анкарсрум. Почему же он все-таки пойдет в кладовку? И пара вопросов по нему:

      1). Насколько адекватно месить там ГОСТовский хлеб - на кирпичик или батон?

      2). Как справляется он со ржаным тестом, достаточно, плотной консистенции на подовый хлеб?

      Delete
    5. Ассистент всем устраивает, Никита. Из дорогих и железных миксеров-комбайнов - это лучшее что есть на рынке. Если есть лишняя копейка, то почему бы и нет. Но е г о не устраивает моя мойка на кухне :) Это все равно что слона пытаться выкупать в стакане воды.

      У нас мойка на кухне двухсекционная, с небольшими ванными и низко расположенной головой лейки-струи воды и дежа шведского миксера там не помещается для мытья после использования. Я научилась бояться им пользоваться, чтоб не мыть его потом! Как ни странно, но несъемную дежу Аванчини легче мыть, чем съемную от Ассистента в моей кухне. Так что для удобства пользования Ассистентом мне бы пришлось переехать на новую квартиру :)))

      1) Без проблем. 100%-ное качество. А++ Но для выбраживания теста на батон или на кирпичик он может быть великоват, особенно если объем отслеживать. В небольшой посуде или в деже небольшого миксера, хлебопечки или комбайна с прозрачной дежей лучше видно удвоение пары стаканов теста теста или увеличение объема в 1.5 раза когда пора обминать.

      2) Этот вопрос к Сергею и всем другим, кто знает. Они в нем ржаное месят. Когда я пользовалась Ассистентом, я ещё не умела печь ржаной хлеб. Во всяком случае не так как сейчас, когда его приготовление для меня стало не сложнее яичницы. А когда я стала печь ржаной, тем более что мне надо мелкие колчиества ржаного, на один кирпичик за раз, я купила компактный Бош, чтоб не мучиться с вымазанной в ржаном месиве дежей Ассистента, будь проклято несоответствие моей мойки его размерам! р-р-р-р-р :( Большой - не всегда значит "лучше" или "приятнее" в деле. У Аванчини вон - больше и намного лучше :)))

      Delete
    6. Ок, все понял, Люда, Большое Спасибо!

      Bosch я так смотрю и ржаное тесто тоже месит хорошо? И на подовый хлеб?

      А великоват Ассистент, в смысле неудобно выбраживать малую порцию, или плохо замешивает тесто из 400-500 г. муки? В каком именно плане?

      Delete
    7. Бош - идеальный тестомес, Никита. Ассистент - лучший в мире миксер с приспособлениями для пасты, мельницей, мясорубкой и так далее.

      Если вам "железная жена" нужна, тесто месить, то Бош.
      А если вам "золотая жена" на кухне нужна, то Ассистент(ка). Швед(ка) все может, ты только кошелек раскрывай и плати по счетам :).

      Ассистент хорошо замешивает и вымешивает любое количество теста. Все, что вы можете замесить руками, вы сможете замесить в Ассистенте. Он имитирует именно ручной замес и вымешивание. А у Боша - другое, там математика и грация, высший инженерный пилотаж, особо рассчитанная геометрия дна дежи и непростая траектория движения крюка.

      У вас, если вы в Росии, дешевый компактный Бош отдельно (тестомес) не продается, всегда раздутый комплект с приспособлениями и это единственный минус. Я бы не стала никаких приспособлений к нему брать. Не стоят они денег, если Бош - пластмассовый, не дорогие металлические варианты . Покупка неметаллического Боша в СНГ - выбрасывание денег на ветер,фактически переплачиваешь.

      С покупкой Ассистента - другая засада. В нем , и так дорогом, ВСЕ приспособления хочется иметь, ибо они - фантастического качества. И цвет. Какой выбрать цвет! Я так замучилась выбирать, что обессиленно взяла белый и теперь всем завидую, у кого цветные :)))

      Delete
    8. В том-то и дело, Люда, что я уже давно бы приобрел бы Bosch. Но что-то меня останавливало. И дело даже не в том, что я не верю в то, что он замешивает тесто на ура. Наоборот - для меня он просто идеален! Он прекрасен и нравится мне очень сильно! Меня крайне поражает, как он работает с тестом.

      У нас просто продаются комплекты расширенные, а мне столько всего не нужно, да еще за это и деньги доплачивать. Они, к тому же, как я знаю, ломаются частенько, отзывы о них не очень. Моделей просто с насадками - нет. Куча дополнительных приспособлений, но они не нужны!

      Не совсем понял с неметаллическими вариантам.. Bosch же вроде весь пластмассовый или я ошибаюсь? У вас металлический Bosch или что Вы имели в виду? У нас не немецкое производство конечно, Словения.

      Delete
    9. Извините,Никита,что вмешиваюсь,у меня этот БОШ с насадками-я пользуюсь тестомесом,мясорубкой и на кондитерские изделия тесто замешиваю.Купила за 7 тыс.с копейками.Это разве деньги?Даже если сломается-куплю другой,а пока гоняю в хвост и в гриву.Юлия,m-kallista/

      Delete
    10. Юля, вы совершенно правы! Если и брать Бош, то вот прямо сейчас, не взирая на "довески". Потому что валютный курс рубля упал и буквально за копейки ( в пересчете на доллары) можно взять, за полцены.

      Delete
    11. Никита, на российском рынке есть и шикарные металлические модели Боша. Из "довесков" лишь блендер. Более того, лучше к нему прикупить насадку для выкатывания, для кулинарных видов теста, которые вымешивают выкатыванием
      http://www.bosch-home.com/ru/малая-бытовая-техника/кухонные-комбайны/кухонные-комбайны-mumxl/MUZ8NV1.html

      И как я сказала выше, курс рубля сейчас такой, что он обойдется в "полцены".
      http://www.bosch-home.com/ru/малая-бытовая-техника/кухонные-комбайны/кухонные-комбайны-mumxl/MUMXL20C.html?source=browse

      Я не представляю себе как можно сломать Бош. Ну, если коваными сапогами попинать, с тридцатого этажа сбрасывать, а потом кувалдой приложиться и катком пройтись, что ли? Там нечему ломаться. Он такой же надежный как Ассистент или индустриальные машины.

      Delete
    12. К нему и мельница есть. Во! держите меня!!! Какое чудо!

      http://www.bosch-home.com/ru/малая-бытовая-техника/кухонные-комбайны/кухонные-комбайны-mumxl/MUZXLVE1.html

      Delete
    13. Ну вот-всегда хорошо там,где нас нет)),плохо искала((,а то бы обязательно с мельницей купила!Юлия.

      Delete
    14. Люда, Юлия - Большое Спасибо!

      Модель MUMXL20C очень интересна. Цена, конечно не 7,000 на него. Нравится, то, что только блэндер в комплекте идет. Насадка - мельница... Ну просто удивительно!

      Значит, его стоимость на сегодняшний день: 20,000.

      Юлия, а у Вас какая модель?

      Delete
    15. У меня BOSCH MUM 4855,брала в августе за 7179р.,в интернет-магазине Эльдорадо.цены при заказе по инету с самовывозом были дешевле,чем если просто приехать купить в магазине,сейчас уже подороже,посмотрела.

      Delete
    16. Значит, 10 рублей он сейчас стоит. Понял, спасибо!

      И справляетесь на ура? Удивительно, что и ржаное тесто он месит. Люда, вообще написала, что замес пшеничного теста оказался приятным неожиданным бонусом. Для меня наоборот, показалось удивительным возможность замеса плотного, вязкого ржаного.

      Delete
    17. До 50% ржаной так же отлично,вчера месила на 1 кг(!) муки на Бородинский формовой-минут 25,всё хорошо промесил,но тесто к концу замеса сильно нагрелось,градусника у меня нет,но,думаю гр до 40 точно.

      Delete
    18. Юля, мучительница, Бородинский испекла. Я умру от зависти.

      Я специально добиваюсь горячего теста (ржаного) к концу замеса. Оно же ещё и на горячей (38-40С) опаре или закваске замешивается. Хлеб получается суперский.

      Никита, так я ж свой Бош именно для ржаного теста и брала, чтоб в Аванчини ржаное не месить. Подумала, что цена Бошу копейки, невелик размером, ни карман не потянет, ни места в маленькой кухне не займет. А он вон какой чудесный оказался. Милый, элегантный, интеллигентный прибор, умница и безотказный, все, что ему ни скажешь, СДЕЛАЕТ!Так руки к нему и тянутся. Полюбила я его!

      Ладно. Что б вы ни решили по поводу приборов, не в приборах дело. Дело в хлебе. Хорошего вам хлеба на столе!

      Delete
    19. Вы совершенно правы, Люда! Большое Вам спасибо! Решение придет само собой интуитивно. Каждый пекарь найдет для себя наилучшее решение в его условиях, и соответственно, его возможностям и требованиям.

      Мне очень сильно понравился Bosch который Вы мне показали, выше в комментарии.

      И Вам Отличного хлеба на столе! От чистого сердца

      Delete
    20. Да,Люда, я переживала не за тесто(тем более,что делала его на "теплолюбивых" Дельбрюках.Благодаря Сергею купила белорусской закваски и специально выбрала такой сорт,чтобы сравнить,ведь Бородинский узнаваем.Теперь могу также подтвердить-ароматика сшибает с ног,на моей маленькой кухоньке воздух ножом можно было резать,когда он выпекался).Я переживала-не перегрелся ли мотор.А 1кг муки для формового ржаного первый раз замешивала,тоже для эксперимента,теперь думаю,что для сильно ржаного в Боше идеально будет грамм на 700-800 муки,но надо проверить,конечно(хотя,конечно,что я говорю-ты,наверное,уже больше месила в нём).Фотоаппарата нет пока,поэтому пеку "молча")

      Delete
    21. Людмила, Вы пишете "Я не представляю себе как можно сломать Бош.".
      Принимайте "героя" - я свой MUM 54340 http://altalux.com.ua/product_16412.html сломала, не совсем, правда, но до реанимации довела:-)

      Решила замесить тесто на пельмени, а в нем как что-то заскрежетало!!!!!! Полетели шестеренки планетарного механизма. Еле нашли в нашем городе сервис, чтоб отремонтировать)))

      После ремонта боялась даже чем-то подгружать - только взбивала белки, сливки, лёгкие кремы.

      Сейчас помаленьку возвращаю его к жизни - замешиваю тесто на биге. Оно помягче.

      Delete
    22. Хорошо, что удалось отремонтировать, Наталия!

      Всегда надо подстраховываться, конечно. Что-то ещё дома иметь для вымешивания. Например хлебопечку или другой миксер или комбайн с ножами. А то без прибора как без рук, если руками наотрез не хочешь месить (или не можешь, не у всех руки сильные).

      Даже если новый покупать, то не так быстро, как надо, когда ты тесто замешиваешь, а прибор вдруг крякнулся!

      Рада, что все позади!

      Delete
    23. О-о-о, прежде чем попросила у него прощения и вновь стала им пользоваться, купила ещё два.

      Один купили у знакомого б/у старенький Браун, без всяких прибамбасов - исключительно тестомес http://images.canadianlisted.com/nlarge/braun-km32-kitchen-machine_5696405.jpg мой чуть поновее был. Рабочая лошадка, принцип - спиральный. Но одна беда - идея поворота чаши - на внутренней стороне сверху у чаши зубья, которые её вращают по принципу шестеренки. Они у меня стерлись((((( Тестомес рабочий, но чаши нет! Три года верой и правдой отслужил. Сейчас в процессе поиска чаши...

      Потом купили махину http://posudaonline.com.ua/media/catalog/product/cache/1/image/800x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/i/mikser-first-testomes-fa5259.jpeg здесь видно какой он громадный https://www.youtube.com/watch?v=bIhA-tK0O24 Работу свою знает, но с небольшим количеством теста не работает - просто "лижет" его.

      Действительно, мне в то время без тестомеса никак - семья большая: кроме меня ещё пять мужиков. А я их разбаловала домашней выпечкой, у детей просто необходимость была таскать пряники или булочки.

      Delete
  2. Да,Люда,пшеничное-супер.Я теперь полюбила влажное тесто,смотреть как вымешивается-просто наркотик.Я иногда хулиганю-врубаю четвёртую передачу(по инструкции для крюка мах 2ск.),и держу крышку,иначе снесёт,на минуту,не более.
    Ржаной пеку ни два,ни полтора,в глубокой сковороде-получается много ткрытой корки.И вот,н-р,из последнего:"Пряный"(60/40),мука рж.обойная и 1с.,чтобы получить для моей муки выход хлеба 152%,я беру на 600 гр муки 400 воды,плюс остальное сырьё,нужно чтобы вес теста равнялся примерно 1030гр,это я после нескольких выпечек и взвешивания остывшего хлеба определяла.Месить долго не получается-тесто по чаше налипает.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Понятно :) Интересно, что у тебя при 40% муки 1с нет клейковины, тесто не схватывается. Думаю, что это от недостаточно долгого вымешивания.

      Попробуй месить дольше, Юля. Отскребывай от стенок, отворачивай к центру гибкой резиновой лопаткой в процессе вымешивания, прямо в процессе работы миксера, чтоб крюк захватывал. Тесто со временем схватится и будет вымешиваться как надо, единым комком. Это нетрудно и недолго - такая манипуляция. И поскольку резиновая лопатка гибкая и тонкая-плоская, она не мешает крюку работать. Я вот такой примерно пользуюсь
      http://www.kitchenaid.com/shop/-[W10461927G]-401722/W10461927G/


      Или дать тесту небольшую отлежку после замеса, чтоб тесто схватилось и набухло. И потом месить. Получится, я уверена!

      Я пшеничное тоже вымешиваю на 4й. Некогда мне стоять ждать по полчаса на 2-3 ск его месить. Замес медленный делаю, на 1й и 2й, а как тесто схватится в ком, врубаю 4ю и понеслась душа в рай. :) Клейковина развивается за минуту-две.

      Delete
  3. Да,тесто просто не успевает схватиться,тоже тороплюсь всегда))А волна Украинского у меня была месяца 2 назад(70/30),уже не помню,честно говоря,как оно замешивалось.Интересно будет посмотреть,Люда,на фото процесса,украинский я люблю,первый раз пробовала в Черниговской области-такой деревенский хлеб!Да только там,честно говоря и пробовала,в Самаре его не видела в продаже.

    ReplyDelete
  4. Люда, здравствуйте!

    Вас кто-то попросил такой мануал написать или просто по собственному желанию?

    Спрашиваю, потому что интересное совпадение, сегодня таможня выпустила мой очередной груз из Австрии, в котором приехал мой тестомес с 10л дежей. Завтра он уже будет у меня, и я хотел начать с теста для венецианской халы.

    Посмотрю, что получится. Не смог авторизоваться. Сергей.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Прежде всего, Люда, огромное спасибо за великолепную статью!

      Не думал даже, что мой вопрос по замесу выльется в такой "ТРУД". Наконец-то Вы осветили вопрос по сути. Результат аналогичный.

      От себя позволю добавить. Для домашних условий, при замесе небольшого количества муки он полностью не пригоден. Может он и вымесит сносно 1500-2000 г. теста, но результат может оставаться сугубо удовлетворительным! Ни один нормальный человек не станет замешивать тесто (опарное, сдобное, безопарное и т.д) в объемах от 400 до 600 г. муки в течении 40 минут! А если посчитать сам процесс от банального смешивания, замеса, аутолиза (даже самого стандартного продолжительностью в 15-20 минут) то замес может растянуться на… Часы! Это просто уму не постижимо.

      Все, что написано в этой статье Людой - чистая правда! Я подтверждаю каждое сказанное слово. Давний опыт с этим тестомесом у меня есть; результаты и итоги, аналогичные с теми, что получила Люда. Поспорить просто не с чем. Ставлю к баллам тестомеса, если они и в чем-то и имеются, жирный такой минус "-".

      Профессионального замеса по оборотам не ждите. Не пытайтесь работать по основам советской техники тестоведения. На этом тестомесе это не получится. Даже, если вы дадите от 900 до 1500 оборотов на этом тестомесе для малого объема теста, качественного замеса опарного ГОСТовского хлеба вы не получите. Имея около 150-160 оборотов в минуту Аванчини понадобится около 10 минут для замеса теста по основам тестоведения ГОСТа, если вы изначально решите повести его по пути 1500 оборотов. Ну если вы думаете, что за это время замесите тесто, увы... У вас за 10 минут ничего не получится. Тесто едва ли смешается и более ли менее перемешается. Процесс на этот момент только-только пойдет. Принципы оборотов тут не сработают. Эх, был бы на тот момент у меня фотоаппарат, но тесто по первой неопытности, замешенное в течении всего 10 минут (а я надеялся на обороты) было просто ужасным. Поверьте, оно будет лучше даже спустя 10 минут ручного замеса, или благодаря французским отбивкам за это время! Во всех этих шаманских танцах с бубнами только изначальная проработка теста, аутолиз, добавление соли в конце, а возможно и дрожжей (закваски) могут немного улучшить “ситуэйшен”!

      Ибо, знаете ли, и за 40 минут замеса - иной раз можно сказать аромату хлеба на дрожжах и закваске (особенно!) большой "Досвидос!"

      Но развес тестомес, особенно спиральный нужен для того, чтобы делать все вышеперечисленное!?

      И напоследок, огромный совет, домашним пекарям. Если решили купить СПИРАЛЬНЫЙ тестомес для дома - подумайте 10,000 раз, прежде чем это сделать. Во-первых, категория серьезных аппаратов - это хороший удар по карману! Во-вторых, в своем большинстве дежи там тоже “слегка” великоваты для домашних условий, а, если серьезно, то просто огромны!

      Стоит ли говорить, что спиральный тестомес – тестомесу рознь…Стоит ли упоминать одни и те же категории тестомесов, но с, так называемыми, мертвыми зонами замеса, видами и типами месильных аппаратов (крюков), мощностью двигателя, показателями, как говорят итальянцы impasto minimo или какое минимальное гарантированное тесто замесит тестомес, а также наличием или отсутствием делительного ножа в центре дежи тестомеса. Также обращаю внимание домашних пекарей на видео на Youtube. Большинство видео о спиральных тестомесах там – просто не о чем. Люди замешивают тесто в спиральных тестомесах, и на первый взгляд, кажется, что оно готово, когда собирается в ком. Это показатель для неискушенных новичков и годится только для любительской пиццы по воскресеньям – приготовленной на тяп-ляп. Для многих людей этот ком показатель качества замешенного теста, но клейковины там нет и подавно, а тем более, качества! Не ориентируйтесь на эти видео, потому что они могут стать большим подводным камнем в понимании органолептики правильно замешенного теста.

      Василий

      Delete
    2. Никто не попросил. Это мы с Василием вчера разговорились на интересные темы и я не дождалась ВАШЕЙ статьи по этой теме :))) Сергей, я так долго ждала , когда вы нам в картинках и кино все покажете про спиральный, ах-х-х-х, один день не дождалась, буквально :)))

      Поздравляю вас от всей души с новеньким миксером, Сергей! КАКАЯ РАДОСТЬ!!! Могу представить ваших планов громадье. Новый виток в возможностях, в текстурах, в неге и упругости мякиша, в рисунках пор...И новый интерьер на кухне от нового прибора. Хороший инструментарий на кухне - как друзья, которые всегда тебе рады, команда, которая не подведет. Это здорово!

      Delete
    3. Василий, не за что.

      У вас прямо-таки крик души! Я тоже остолбенела, когда его установила, какой он ... широкий в днище, как олимпийский стадион, ей богу. И мое тесто в нем, как божья коровка на том стадионе, в футбол играет :) Какой большой. Аванчини пишут на своем вебсайте, что у них есть спиральный тестомес , вариант для дома, может что-то вроде "SP3" и двухскоростного, вот тогда бы, да.

      А так с его помощью можно один в один повторить длительность возни с тестом вручную до революции, когда и замес черт знает сколько длился и вымешивание вручную длилось 60мин для пшеничного теста, 30-40мин для ржаного. Сейчас уже об этом никто не вспоминает, что тесто всегда месили долго-предолго и дрожжей в тесто клали мало-премало. И что в пекарнях и на хлебозаводах миксеры со скоростью 30 об/мин месили и обминали... Сегодня-то и 100 об/мин считаются тихой скоростью, едва ли перемешиванием!

      С другой стороны, если итальянской выпечкой увлекаться, то Аванчини идеален даже для небольших количеств теста как на хлеб, так и на сдобу. Там тесто вязкое и долго-предолго месится по 30-60мин в миксере. наверное потому и такая конструкция и такой выбор скорости у Аванчини.

      Большое спасибо за ваш рассказ о вашем опыте и выводах, Василий. Это важно, потому что вы правы. Днем с огнем не найдешь нормальных отчетов или свидетельств, описания личного опыта с тестомесами. Большинство людей ни в тесте, ни в технике, ни в методике оценки параметров не разбираются достаточно, чтоб систематично все изложить и показать. А хлеба хорошего всем мучительно хочется.

      Я благодарна судьбе, что у меня была возможность вымесить тесто во всех классах приборов. Так я и тесто научилась месить, неважно в чем и чем, и в приборах потихоньку научилась разбираться. Но у большинства из нас нет ни желания ни необходимости такой путь проходить. Дорогой хлебушек выходит однако.

      А с другой стороны, что делать? Хлеб - такая вешь, что если он хоть чуть-чуть не такой, КАКОГО ДУША ПРОСИТ, ТО ПРЯМО НЕСЧАСТЬЕ, ПРЯМО КАК ГОЛОДНЫЙ ХОДИШЬ.

      Delete
    4. Понял, спасибо, Люда! Я пока испытываю только легкое приятное волнение, но уверенности в том, что смогу на нем что-то вымешивать, на 100% нет. Буду пробовать! Он не малютка, весит 50 кг, и скорость у у него еще меньше вашего итальянского, еще даже не понял, где его держать, где и как на нем работать. Завтра, все будет завтра!

      Delete
    5. Сергей, я уверена, что у вас со спиральным будут самые близкие отношения и полное взаимопонимание. Спиральные тестомесы чудесны. А поскольку у вас все равно загрузка печи большей частью идет почти полная, вам и тестомес покрупнее - больше подойдет. Но самое главное - хлеб. Не все текстуры и ароматы можно получить вымешиванием в определенных типах миксеров или руками. Вот увидите.

      Скорей бы завтра! Я жду ваш тестомес практически не меньше вашего :) жду ваших рассказов, репортажей с передовой!

      Delete
  5. Хороший пример правильно замешенного теста при полной загрузке тестом дежи разной влажности:

    https://www.youtube.com/watch?v=IWi7fdUoLjo

    На этом же видео, гораздо менее удовлетворительный замес с загрузкой дежи в 5%

    Мельчайший объем теста 60% влажности постоянно проходил мертвую зону.

    Также не совсем ясно, что хотел показать нам автор следующего видео:

    https://www.youtube.com/watch?v=fXLakocLMb8

    На видео прекрасный тестомес Haussler. Но сам ролик абсолютно не понятен. Тесто успело собраться в ком, затем разжижилось, образовалась звездочка теста на дне вращающейся дежи, а что было дальше не ясно. Скорее всего тесто замесилось хорошо. Но здесь следует указать о важной составляющей – в самом тесте есть часть ржаной муки. Автор замешивал тесто в течении 10 минут. В описании видео сказано, что замес происходил из 1,8 кг хлебного теста, 60% пшеницы, 40% ржи с гидратацией в 72%. Я не сомневаюсь, что тесто замесилось на ура, но обратите внимание на его количество. – это почти 2 кг.

    Выводы делайте сами.

    Василий.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Хорошие примеры! Спасибо.

      Delete
    2. Устойчиво придерживаюсь мнениям, что для домашних целей не нужно покупать односкоростной тестомес.

      Delete
    3. Борис, я того же мнения. Выбор всегда лучше отстуствия выбора.

      С другой стороны, иногда отсутствие высоких скоростей у тестомеса открывают для нас прелести медленного вымешивания, его преимущества, так сказать. Шок такой же как у человека, всю жизнь питавшегося чорлейвудским хлебом... от муки с водой до готового хлеба за 2 часа... впервые попробовавшим духовитого кустарного хлеба на закваске, какой-нибудь узбекской лепешки ручной работы, да из тандыра. Земля и небо. Медленное и быстрое вымешивание дают разный хлеб.

      Итальянцы для себя открыли медленное вымешивание скорей всего благодаря их слабой пшенице/муке и общей бедности домашних хлебопеков, вплоть до 1960х-70х месивших руками. А французы пере-открыли это для себя позже, когда от "пустых" багетов из интенсивно и на высокой скорости вымешенного теста вернулись к пахучим традиционным из медленно вымешенного.

      Delete
    4. Полностью согласен с позицией Бориса! Месить тесто на одной скорости... Ни о чем! Две скорости на Haussler - это уже дело! Но опять-таки объем! Ну как ни крути, вымесит он 2-2,5 кг лучше, чем 500-700 г.,что бы кто не говорил. Се ля ви и ничего с эти не поделать. Была бы наша воля, мы бы в инженерном смысле слова придумали бы со своими заморочками свой уникальный тестомес - спиральный, как положено, со всеми нужными характеристиками. Но кто его сделает?) Это лишь грезы, мечты.

      Delete
    5. Haussler прекрасно вымешивает тесто из 600 гр муки.
      Кстати, для пшеничной муки посоветовал бы другую машину - Мiss backer pro. Это лучшее, что проходило через мои руки для замеса не ржаного теста.

      Delete
  6. Люда, значит число оборотов не всегда имеет значение? У меня тоже Бош, только MUM5. Я старалась придерживаться рекомендованных Хамельманом 900-1000 оборотов, но тесто при этом выглядело как в комментариях выше - сразу после замеса расползалось, и только при складывании во время брожения появлялись пузыри. Мне временами даже казалось, что крюк неудачный и просто рвёт клейковину. Выходит, я недомешивала тесто? Пойду сейчас проведу эксперимент - буду месить пока не увижу клейковину, или пока тесто совсем не расползётся.
    Христина (Glikkeria)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Христина, конечно, число оборотов ТЕСТА имеет значение для МУКИ определенного качества, в тех СИСТЕМАХ создания теста, где стремятся к концу замеса развить клейковину до состояния пленок.

      Число обротов крюка или спирали не равно числу оборотов теста -складывания в с е г о теста вдвое на себя. При вымешивании руками (или выкатывании скалкой) буквально тесто растягивают и складывают вдвое, так? А при вращении крюка, он часто складывает вдвое (оборачивает на себя) лишь ту часть теста, которая рядом с ним, а та, что на другом краю дна дежи лежит инертно, ждет когда крюк к ней придет, танцуя!

      Короче, это все проблема попытки дома перевести с языка пекарни и спирального тестомеса или артофлекса или вилочного тестомеса, на язык планетарных миксеров, которыми мы дома вымешиванем или на язык вымешивния в спиральных миксерах, за пределами их возможностей (слишком маленькие колчиества муки, как в статье выше) или из муки, которая не предназначения для вымешивания таким образом и т.д.

      Скажем, для муки в дореволюционное советское время, крупитчатой муки из пшеницы с долгим временем образования клейковины немедленное вымешивание до развития клейковины было невозможно, ибо после замеса в тесте ещё не было клейковины в достаточном количестве. Она там за час-три часа после замеса о б р а з у е т с я.

      Скажем, замесили муку с водой, через 20мин после замеса 28% клейковины можно отмыть, через час после замеса - 37% клейковины можно отмыть, через 3 часа после замеса - 42% клейковины можно отмыть!!!

      Так что свежезамешанное тесто вымешивали лишь до однородности ибо клейковины там пока ещё не было в первые 6-8минут перемешивания массы до однородности, даже минимальных 28%!... и позже клейковину потихоньку развивали в ПРОЦЕССЕ ОБМИНОК (вымешивания теста в процессе обминок), по мере образования клейковины в тесте со временем.

      Поскольку аппаратурные системы замеса были самые разные по стране, все пересчитывалось в джоули на грамм теста. Считалось что тесто было "замешано", после того, как к тесту приложили 40 джоулей энергии на каждый грамм теста. А как её приложили и сколько времени это заняло, вымешиванием со ск 30 об/мин в 1930х, или со скоростью 1800 об/мин в 1970х, или с ультразвуковой скоростью вибрации теста, или пропусканием теста через шнековый смеситель ("мясорубюку) , или руками или в планетарном миксере - неважно. Загрузка деж всегда была оптимальная, впустую тестомесы не гоняли, как мы дома, пытаясь вымесить 300г теста в ведерном тестомесе :)

      Итак
      1) муку свою надо понимать
      2) в какой традиции замешивается тесто
      3) какого хлеба добиваются. какого мякиша, аромата, корочек... Иногда можно быстро вымесить, а иногда - о б я з а т е л ь н о медленно, иногда до пленок, иногда - нет, а иногда эти саые пленки вымешиванием СРАЗУ после замеса в принципе не получить, потому что клейковины ЕЩЁ НЕТ.

      Хамельман печет во французской традиции (и ржаной - в немецкой) из американской хлебопекарной муки в полностью загруженном спиральном тестомесе. Его книга в принципе не предназначалась для домашнего хлебопечения и пересчитывать его обороты и его подход к муке на российскую муку и на планетарный КитченЭйд или Бош смысла не имеет.

      Delete
  7. Я это сделала, и у меня нет слов... Чтобы получить тесто в пузыриках, мне понадобилось 1 час 10 минут! Кто бы мог подумать! Люда, спасибо за науку, за этот час я прямо прозрела.
    Месила тесто из 400 г муки, 290 г воды и 6 г соли, такое же как у Вас, на третьей скорости (всего их семь, третья рекомендована производителем).
    Только через 40 мин тесто собралось и стало чистить стенки чаши, а через 70 мин удалось свернуть в шар с множеством мелких пузырей на поверхности. Дальше месить уже не стала, надоело, считаю что и так эксперимент удался.
    Но всё же, это ОЧЕНЬ долго, Ваш Бош менее мощный, чем мой, но замес выходит быстрее.
    И опять непонятно с числом оборотов. Значит этот метод не всегда работает, не для каждого тестомеса годится?
    Христина

    ReplyDelete
    Replies
    1. Христина, я думаю, что я все объяснила выше. Ваше тесто так долго месилось "до пленок" и "пузыриков" не потому, что т е с т у надо было так долго вымешиваться, а потому что вначале вы месили не предназначенное для вымешивания (неадекватное) тесто!

      Муке из СНГ нужно после перемешивания с водой и др ингредиентами до однородности м и н и м у м 20-30мин покоя, чтоб МИНИМУМ 28% клейковины о б р а з о в а л о с ь. А уж п о т о м образовавшуюся клейковину растягивать и складывать (оборачивать на себя) в процессе вымешивания, чтоб она превратилась в пленки с захваченным воздухом.

      поэтому в ГОСТах черным по белому написано

      "Замес (теста из пшеничной муки, Л.В,) производят до получения хорошо п е р е м е ш а н н о й ОДНОРОДНОЙ массы, после чего... оставляют для брожения".

      Нигде в ГОСТах не встретится вымешивания до развития клейковины, по пленок, как в книгах для домашней выпечки даже до революции у Молоховец. Почему? Потому что не до жиру, быть бы живу. И по сей день 70% муки, поступающей на производство - некондиционная, а 30% нормальной пускают на опары или на валку муки для безопарного, а к опарам подмешивают слабенькую муку, из которой клейковины - кот наплакал и медленно образуется.

      Ваш эксперимент показал вам, что вашей муке нужен как минимум час набухания, чтоб начать вымешивать образовавшуюся за час клейковину. Так что в следующий раз только замесите тесто до однородности, выключите тестомес, поставьте тесто в место с Т 18-22С, ибо 20С - это идеальная Т для ОБРАЗОВАНИЯ клейковины, и через час (минимум 20-40мин) включите тестомес...за 10мин вымешивания получите супер-пупер пленочки :)))

      Удачи!

      Delete
    2. Спасибо, Люда! Эти прекрасные советы помогут многим людям и мне в том числе. Благодарю!

      Delete
    3. Люда, спасибо большое за подробные ответы. Теперь стало намного проще, как будто свет включился.
      Самое главное, чего мне не хватало, это понять как должно выглядеть тесто после замеса и какое оно она ощупь, к чему стремиться надо. Теперь всё стало ясно, и благодаря Вашим советам я знаю, как этого добиться.

      Delete
    4. Не за что, Никита. Я рада, что вы читаете и учитесь. Потому и хлеб у вас хороший ! :))) Молодец!

      Иногда в дискусиях за деревьями леса не видно. Того факта, что в разных традициях хлебопечения имеют дело с разной мукой/пшеницей и по-разному создают тесто.

      И что приборы надо использовать по назначению. Если тесто не схатывается в ком при перемешивании за первые 10мин замеса, то воды слишком много ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ КЛЕЙКОВИНЫ на такой скорости перемешивания.

      Эстонцы в 1970х запатентовали метод производства максимального количества клейковины из советской пшеничной муки. Они установили опытным путем, что больше всего клейковины лучшего качества образуется при относительной влажности теста в 70%, за 20-40мин его отлежки при 20С.

      http://patentdb.su/2-850655-sposob-proizvodstva-pshenichnogo-krakhmalai-klejjkoviny.html

      Поэтому при замесах тест очень мягкой консистенции из "медленной" муки из СНГ и с темературами тест выше 20С нужно часть воды придержать. Дать сначала клейковине образоваться в тесте нормальной (средней) консистенции и относительно прохладной температуры (18С), а потом вымешивать и добавлять остаток горячей воды, как я показывала в статье про вымешивание предельно мягкого итальянского теста в хлебопечке.

      http://conciertobarocco.blogspot.ca/2014/12/pagnottine.html

      Delete
    5. Большое Спасибо, Люда!

      Очень интересная информация об эстонском методе. Нужно брать на вооружение! Как раз в реалиях российской муки - эти способы просто находка.

      20-минутный аутолиз для меня, после смешивания всех ингредиентов, как раз перед основным замесом - ох, как на руку сыграет! Задача упрощается.

      Delete
  8. Не знала что "бош" справляется тестом из ржаной муки. Я долго себе искала что-нибудь для ржаного хлеба - у меня муж может есть только ржаной заварной. Хотела купить до 200 евро, купила вот этот, тесто вымешивает хорошо (правда я не такой спец), правда хорошее бисквитное тесто получается только мин из 8 больших яиц, зато зефир выходит - отменный :) Так что для кондитерской выпечки пользуюсь ручным блендером

    ReplyDelete
    Replies
    1. Правда, у нас он стоил в 3 раза дешевле, сейчас что-то нет в продаже

      Delete
    2. И я не знала, Ната :) А он вон какой оказался, лапочка.

      А у тебя какой тестомес?

      Delete
    3. Что-то ссылка не работает
      У меня вот этот
      http://bt-test.ru/goods_catalog/tehnika_dlya_obrabotki_produktov/kuhonnye_kombajny/kuhonnyj_processor_proficook_pc-km_1004/

      Delete
    4. Наташенька, какой красивый миксер! вот это да...

      Delete
    5. :) красиый, стоил ок 200 евро (бош - столько же),вот и ломал голову - что купить? тесто замешивает, как для меня, идеально, правда, только хлебное, дрожжевое, а самое главное - пельменное. Пельмени - наше любимое блюдо (мы ж с Урала ;)) Мясо крутит - средненько (но у меня есть эл.мясорубка), блендером тоже не очень довольна (есть погружной, которым очень-очень довольна), один белок точно не взобьет, да и 4 (как пишут) тоже. Но главное - тесто для ржаного ( а мы за неделю съедаем 4 "рижских" по ок.800 г и пельменное. Раньше сын месил пельменное тесто оа. 40 мин, а сейчас - тестомес ок. 15 мин. - дольше побаиваюсь - начинает "бухтеть недовольно".
      Меня наличие такого количества кухонных "помощников" не напрягает (благо есть где все это разместить ).

      Delete
    6. ps: дрожжевое из 200 г муки - тоже прекрасно вымесит, и еще - тесто во время не з=перегревается, Т теста на хлеб из 500г муки нагревается только на пол градуса

      Delete
  9. Здравствуйте Люда!Скажите,пожалуйста,марку Вашего тестомеса Bosch и его мощность?Заранее благодарю,
    Ирина

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте, Ирина!

      Bosch Compact Mixer MUM4405
      400 Watt Motor

      Мой лучший друг! :)))

      Delete
    2. Он с пластиковой дежей. Смущает и пластик (говорят, чистить трудно), и мощность 400вт. И что он по столу ездит, как бешеный. Как то не верится, что он будет хорошо месить ржаное тесто. Но раз с ним дружат такие люди, надо, наверное попробовать. Пока работаю с KitchenAid HD, но он великоват. И мертвые зоны...

      Delete
    3. Моется прекрасно, по столу не ездит, ОН СТОИТ как вкопанный. Ржаное месит сказочно хорошо. Мертвых зон нет.

      Но вы правы, Алексей, что пока сам не попробуешь, не узнаешь :)

      Delete
  10. Большое спасибо,Люда за ответ,за содержание вашего блога,за Ваш труд!

    Будьте всегда здоровы и счастливы!

    Ирина

    ReplyDelete
    Replies
    1. И вам спасибо :) и вам всего лучшего, Ира!

      Delete
  11. Здравствуйте, Люда!

    Очень приятно и познавательно читать Ваши статьи и так радостно, что снова есть такая возможность. Спасибо Вам большое за труд и терпение! :)

    Если можно, хотела бы спросить насчет Анкарсрума. Заранее извиняюсь, если вопрос глупый :)

    Не могли бы Вы подсказать, вымешивание теста в нем происходит обычно дольше или быстрее по сравнению с другими миксерами/тестомесами? Например, когда Вы указываете в рецепте время замеса для БОШ - 2 минуты на 1-й скорости и 10 минут на 2-й, сколько примерно времени это может занять в Анкарсруме, если представить, что месим то же самое тесто, из тех же самых ингредиентов? Или тут уже сама технология будет совершенно иной и сравнение такое некорректно, в принципе?
    И стоит ли в нем разгоняться дальше максимума, указанного для тестомеса в его инструкции? Мне почему-то постоянно хочется разогнать его :) И при этом все время боюсь перемесить тесто. Хотя, сейчас, почитав комментарии Василия (да и глядя на фото Вашего теста), начинаю подозревать, что наоборот тесто недомешиваю.

    В сети неоднократно находила ссылку на Вашу статью в LJ о вымешивании теста в Анкарсруме, но т. к. журнал удален, так и не удалось ее прочитать. Может быть она существует где-то еще, на других ресурсах или сохранена у Вас? Было бы очень интересно почитать.

    Заранее большое спасибо!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствйте, Юлия.

      В любом тестомесе нужно прежде всего ориентироваться на тесто, смотреть как оно себя ведет в машине. Другого правила нет.

      Если в Боше я б месила 2 мин на 1й и 10мин на второй, то наверное в анкарсруме я бы месила 1 мин на средней скорости и минут 5 на максимальной. Разница скорее в том, что я от анкарсрума бы не отлучалась все время направляла скребок рукой, чтоб оптимально захватывать тесто. А бош сам месит, за ним приглядывать не надо.

      Я не знаю про инструкцию к анкарсруму. В Инструкции к моему ассистенту не было пределов скорости для теста. Я всегда вымешивала в нем на максимальной скорости. Перемешивание - на умеренной, а вымешивание - развитие клейковины - на максимальной, на той же, что и взбивание кремов.

      С другой стороны, следует наверное учесть, что я в анкарсруме главным образом имела дело с мукой из сильной пшеницы, с канадской мукой. А сейчас я в боше вымешиваю тесто из деликатной муки, там по-другому все делается.

      И тот факт, что в анкарсруме я никогда, НИКОГДА не имела дело с вымешиванием крюком. Мне эта загогулина всегда казалась странной. Но именно крюк нужен для тщательной обминки теста в миксере в процесе брожения теста. Роликом миксер не справится. А в боше и вымешивание и обминки теста любой консистенции делаются крюком. В этом смысле бош несколько удобнее, не надо перескакивать на другие насадки.

      В статье не было ничего интересного. Уверяю вас. Там было про замес теста для хлеба на кислом молоке. Только отмечалось, что безопарное дольше развивают вымешиванием, чем опарное и все было показано для теста, из которого хлеб получается с дырками, во французском стиле... (т.е. без тщательных обминок, без привлечения крюка).

      Delete
  12. Спасибо большое, Люда!
    Я тоже в Анкарсруме пользуюсь только роликом, крюк пока не поняла еще. И да, приходится стоять рядом и регулировать процесс.

    Спасибо за подсказку про обминки крюком! Не знала об этом и пользовалась роликом. Теперь буду делать правильно.

    ReplyDelete
  13. Здравствуйте, Люда! Я тоже являюсь владельцем Анкарсрума и у меня возникла проблема. Дело в том, что во время работы, если посмотреть на комбайн снизу, в той части корпуса, где стоит двигатель проглядываются маленькие искорки. Видно, что появляются они из-за притира. Если посвятить фонариком в щель, то невооруженным глазом можно легко заметить, как крутящаяся деталь (такого медного цвета) соприкасается с другой деталью и создает мелкие искорки синего цвета, как от статического напряжения...Иногда они становятся больше, иногда меньше. Также в процессе работы возникает звук, как будто внутри комбайна крошки хлеба перелетают с места на место...То есть этот звук является явным следствием появления этих искорок. Я знаю, что у Вас тоже есть такой комбайн. Не знаете ли Вы, является ли это нормой? Почему так происходит и является ли мой комбайн браком? Меня смущает такая работа комбайна. Он молод, да зелен, еще совсем новенький. Помогите разобраться пожалуйста.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте! Специально для вас сходила на кухню и в полной темноте слушала звуки работающего ассистента и смотрела в отверстия где мотор. Звук ровный, ничего не искрит. Моему уже 12 лет.

      Я думаю, что если внутри искрит, то надо бы обменять на другой экземпляр в магазине. Мы работаем с мукой при работающем комбайне, а мука воспламеняется, мелкие частички летают в воздухе и обязательно попадут внутрь. Искры, уже не от двух трущихся деталей, а от муки могут попасть в небезопасное место. Да и не только в искрах дело. Трущиеся детали нагреваются, поднимают температуру механизма, панели управления и т.д. выше безопасной.

      Сожалею, что ваш анкарсрум искрит. Очень жаль. Вообще их качество всегда было безупречно. Сожалею, что вам попался "лимон". Обменяйте!

      Delete
    2. Огромное спасибо, Люда! Обязательно буду менять. Искрит коллектор двигателя. Посторонний звук по-видимому от него же.

      Delete
  14. Люда здравствуйте,недавно начала читать Ваш блог) я пока не волшебник ,а только учусь )) подскажите пожалуйста про замес в Боше MaxxMum20L вот такого теста http://www.hlebomoli.ru/blog/bespodobnyy-pshenichno-rzhanoy-hleb#comment_form. Не получается получить колобок, тесто просто насмерть прилипает к стенкам дежи и такое чувство ,что крюк просто гоняет в холостую Пробовала помогать лопаткой, толку ноль) Это мои первые два замеса в этой машине,и оба раза одинаковый результат,то есть его отсутствие(

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте, Катя.

      Лена - автор статьи - сама не вымешивает это тесто в миксере, наверное тому были какие-то причины, как вы думаете? Миксер у Лены прекрасный есть. Потому я бы порекомендовала вам сначала сделать точно так, как в статье.

      Если у вас получится РУКАМИ получить такое же тесто как на картинках к статье, то тесто у вас правильное и можно будет в следующий раз приступить к вымешиванию его и в миксере. Хлеб будет другой, но ради удобства можно поступиться разницей в качестве.

      А если у вас что-то с тестом не так, то тут миксер ни при чем.

      Лена дала вам правильный совет в комментариях. Если прибор для вас новый, то поучитесь вымешиванию простого пшеничного теста в вашем миксере для начала. Оно ТОЖе насмерть прилпает к стенкам при вымешивании :) Это такая фаза в вымешивании, когда тесто "съеживается" и отступает к стенкам и крюк его не цепляет. Вот здесь показано на картинке как это происходит
      http://conciertobarocco.blogspot.ca/2015/01/soviet-era-wheat-read-flour-type-55.html

      Потом беритесь за липкие варианты с подмесом бесклейковинной муки.

      С другой стороны, если вас совсем не интересует чисто пшеничный хлеб, то следует помнить, что подмесы до 40% ржаной муки в пшеничную полностью сохраняют пшеничный характер теста - клейковина будет развиваться, пористость будет нормальная, шар будет натягиваться с образованием полупрозрачных пузырей на поверхности теста и т.д.

      Такое тесто надо было бы минимум 30мин месить руками, вернее - скребками собирать и сворачивать, собирать и сворачивать, потом отбивать. НО, месить п о с л е растирания лопаткой в однородную массу и п о с л е отлежки теста час на холоде.

      Месить в теплом виде и пока клейковины ещё нет, не образовалась, - дохлый номер. Тестяная каша залипнет на стенках (или на столе, если работают руками) и будет там сидеть мертвым грузом.

      Вообще говоря, я не могу отвечать на вопросы по рецептам, с которыми я не имела дела. Объективно помочь по рецепту - значит испечь по нему, сделать фото, изучить процесс, обсудить шаг за шагом разницу у вас и у меня. Я не могу печь по рецептам, которые интересуют других людей, чтоб было как у кого-то ещё, " с интернета".

      В этом смысле, чтобы хлеб получился по рецепту Лены, следовало бы делать его как Лена - РУКАМИ. Не надо думать, что ручной и машинный замес - идентичны. Тесто все-таки разное получается. И хлеб - разный. У Лены есть миксер. Она могла бы этот свой любимый хлеб в миксере вымесить и показать вам что и как. Попросите её это сделать.

      Delete
  15. Люда, огромное СПАСИБО) за подробный ответ) конечно же я понимала,что Лена не спроста месила это тесто руками( я побоялась честно говоря ,что не справлюсь) и я понимала ,что в машине происходит другой процесс,а значит и будет немного другой результат, не ожидала что Такой!:)) и как то даже растерялась....Учту все Ваши подсказки и еще раз спасибо огромное за то ,что делитесь с нами своим бесценным опытом

    ReplyDelete